Pronto, esse post já me mostrou que nao consegues argumentar em condiçoes. Nem te vou responder a isso, porque o mesmo nao tem qualquer sentido de discussao. Mas é engraçado que quem nao acredita em Deus acaba por dar estes exemplos que nem a um puto de 5 anos lhe passariam pela cabeça. Até haverem posts de jeito, retiro-me desta discussao.

dark_soul Escreveu:Pronto, esse post já me mostrou que nao consegues argumentar em condiçoes. Nem te vou responder a isso, porque o mesmo nao tem qualquer sentido de discussao. Mas é engraçado que quem nao acredita em Deus acaba por dar estes exemplos que nem a um puto de 5 anos lhe passariam pela cabeça. Até haverem posts de jeito, retiro-me desta discussao.

Estás no teu direito, mas o exemplo que te dei, para mim, é exactamente o mesmo (por ridicularização, obviamente) que o que me dizes: "Nunca me provaram que existe mas como também nunca me provaram que não existe, acredito".

Atençao que estás a por palavras na minha boca. Eu nao disse que acreditava por isso. Mas a sério, diz-me porque o argumento de que nao é visivel é viável para afirmar que Deus nao existe. Posso te enumerar coisas que nao se veem e que as pessoas acreditam como sendo verdadeiras. Por exemplo, quem te garante a ti, que as imagens que o Americonvskis te mostram do Universo sao verdadeiras? Pessoalmente, nunca vi o espaço com os meus próprios olhos, quem me garante que aquilo que me mostram é verdadeiro? Até da sua 1ª ida à Lua se desconfia a veracidade das imagens mostradas, mas que no entanto, as pessoas acreditam. Porque vocês dizem que o Vaticano gosta de se afirmar como o maior, mas os States sao piores. Porque os States sempre gostaram de estar um passo à frente dos outros. Atençao que eu ca**** para o Vaticano, pois de todas as religioes que acreditam em Deus (no Deus referente à religiao Crista, nao falo do Alá por exemplo), a católica é a mais podre.
Sei que me estou a desviar do tema, mas é para te mostrar aquilo que quero dizer.

"Ver para crer" é uma forma de expressão, se tal fosse porque havia de acreditar, como disseste, que o espaço nos envolve e que as estrelas são como os "Americonvskis" nos mostram? O que quero dizer com isso é que acredito quando tiver razões para tal, sejam visuais ou não. Tenho razões para acreditar que as estrelas e nebulosas são como vejo na televisão e na internet porque primeiro, não vejo lucro significativo (pelo menos que valesse a pena o risco de ser descoberto) da parte dos americanos em enganar a plebe com imagens falsas daquilo que sabemos que existe (a não ser que as minhas aulas de Físico-Química também sejam todas uma enorme conspiração e vivamos todos numa mentira). Segundo, porque faz sentido, é lógica a explicação que nos dão, cientificamente correcta.

Usando os mesmos argumentos, a religião católica trouxe e trás tanto lucro que fundou uma instituição mundialmente famosa, a Igreja, e desde o início dos tempos civilizados que faz bispos, sacerdotes e demais eclesiásticos viver em puro luxo. Não há dúvidas para ninguém que trás lucro.
Segundo, não há qualquer explicação lógica para a existência de uma entidade superior, nem mostras dela. Nunca ninguém a viu, nunca ninguém a sentiu, nunca ninguém a ouviu, ninguém sabe como existe, porque existe, onde existe, qual a origem do seu poder, como funciona... nunca foi provado que existe. E tudo aponta para isso mesmo, não existir. Desde a era primitiva que o homem sente a necessidade de inventar e imaginar deuses a quem enviar as suas preces em momentos de medo, felicidade, etc. Crenças desprovidas de fundamentos, criadas para bem do conforto próprio... crenças a meu ver primitivas, auto-convencer-se de uma coisa pelo simples facto de lhe dar uma falsa segurança, um conforto fútil...

dark_soul Escreveu:Por exemplo, quem te garante a ti, que as imagens que o Americonvskis te mostram do Universo sao verdadeiras? Pessoalmente, nunca vi o espaço com os meus próprios olhos, quem me garante que aquilo que me mostram é verdadeiro? Até da sua 1ª ida à Lua se desconfia a veracidade das imagens mostradas, mas que no entanto, as pessoas acreditam. Porque vocês dizem que o Vaticano gosta de se afirmar como o maior, mas os States sao piores. Porque os States sempre gostaram de estar um passo à frente dos outros.

Considero-me um teórico conspirativo portanto não vale a pena argumentos desses. Acredito que o homem já tenha ido à Lua, simplesmente porque tem tecnologia para isso, mas não terá sido em 1969 com Neil Armstrong a dizer uma frase ensaiada e a sorrir para a câmara com uma bandeira atrás a ser fustigada pelos "ventos solares". Mas isso já é demasiado off-topic.

Eu também sou ateu, As pessoas acreditam em deus, pois precisam/sentem-se melhor se souberem que existe algo para alem da morte ou que as ajuda no dia a dia, como uma presença protectora, vêm como o ser humano é simples?

Falas em cientificamente correcto.....o que é cientificamente correcto? O que os cientistas te metem pelos olhos dentro? O engraçado é que tu e os opositores da religiao defendem a ciência...com a ciência. Apresenta argumentos universais para defender as tuas teorias. Nao venhas com a Ciência para me desacreditar, porque tal como os meus argumentos te soam parvos, os teus também. Um conselho: nunca defendas uma facçao ao argumentar os ideais pensados pela mesma.

Anyway, eu penso da ciência aquilo que tu pensas da religiao. Digamos que teem uma coisa em comum: tentam meter cenas pelos olhos da pessoas dentro. Nao venhas dizer que é cientificamente correcto, porque se os padres tentam impingir que Deus existe, os cientistas tentam impingir que eles é que sao Deus...

Mas gostei de ver uma cena que disseste. Que os States nao ganham nada ao mentir. Dinheiro talvez nao, mas o que eles querem é fama e reconhecimento. Já é mais que sabido que eles querem estar um passo à frente que as outras grandes potências mundiais. Parece que só tu é que nao vês isso.

E tipo, só nao entendo as pessoas que nao acreditam na Biblia porque é escrita por homens....entao, os cientistas sao o quê? Porque vem um palhaço qualquer apresentar uma teoria, que as pessoas afirmam como sendo a verdade mais verdadeira do mundo, pois a Biblia é uma palhaçada. Nao entendo.....talvez seja porque a Biblia tem muita "irrealidade"....mas nao nos esqueçamos que contem muitas simbologias e representaçoes metáforas, é lógico que nao deve ser tudo levado à letra.

Não pratico nenhuma religião. Nem nunca pratiquei.

One_Boy Escreveu:Não há fundamento para haver um Deus.

Acredito que haja uma coisa superior que nos controle (destino)...

Se Deus existisse haveria fome?
Exploração Infantil?
Guerras?

Bah...

Lá está, eu penso o mesmo. Para mim Deus não existe, por essas razões que disseste e não só...

E não, também não acredito na Ciência, pois esta não consegue explicar a maior parte das coisas. Apenas age por suposições, tal como nós, nada mais.
Mas se nós aparecemos de uma explosão, segundo a Ciência. E a Religião diz que foi Deus quem criou isto tudo, então isto levanta uma pergunta muito pertinente... Quem criou Deus? Ele apareceu pura e simplesmente do ar? Ah, pois... Ninguém faz esta pergunta. E pelos vistos nem a Religião consegue ter uma resposta para tudo, tal e qual como a Ciência.
Tanto a Ciência como a Religião são muito idênticas, inventam coisas que podem não estar certas, mas depois não podem argumentar o que dizem com factos.

Deus, para mim, é pura e simplesmente uma invenção dos Homens assim como muitas outras. A mente humana de há muitos séculos atrás era inocente... Inventava monstros que existiam nos mares... E pronto, o pessoal daquele tempo não tinha mais nada que fazer, e punha-se a inventar coisas que pensava ter visto, quando na realidade isso era mentira.

Girl Escreveu:Não pratico nenhuma religião. Nem nunca pratiquei.

One_Boy Escreveu:Não há fundamento para haver um Deus.

Acredito que haja uma coisa superior que nos controle (destino)...

Se Deus existisse haveria fome?
Exploração Infantil?
Guerras?

Bah...

Lá está, eu penso o mesmo. Para mim Deus não existe, por essas razões que disseste e não só...

E não, também não acredito na Ciência, pois esta não consegue explicar a maior parte das coisas. Apenas age por suposições, tal como nós, nada mais.
Mas se nós aparecemos de uma explosão, segundo a Ciência. E a Religião diz que foi Deus quem criou isto tudo, então isto levanta uma pergunta muito pertinente... Quem criou Deus? Ele apareceu pura e simplesmente do ar? Ah, pois... Ninguém faz esta pergunta. E pelos vistos nem a Religião consegue ter uma resposta para tudo, tal e qual como a Ciência.
Tanto a Ciência como a Religião são muito idênticas, inventam coisas que podem não estar certas, mas depois não podem argumentar o que dizem com factos.

Deus, para mim, é pura e simplesmente uma invenção dos Homens assim como muitas outras. A mente humana de há muitos séculos atrás era inocente... Inventava monstros que existiam nos mares... E pronto, o pessoal daquele tempo não tinha mais nada que fazer, e punha-se a inventar coisas que pensava ter visto, quando na realidade isso era mentira.

Para dizer a verdade não acredito em Deus mas não acho que se consiga provar que ele não existe.
Tal como podes preguntar quem fez deus como eu tambem posso preguntar quem fez as substâncias para essa tal explosão...
Depois dizem deus nunca deixaria passar a fome... Até mesmo na bíblia a cenas que explicam a vida de algumas pessoas que sofreram.
Apesar de não acreditar nela.
Eu não acredito em Deus (católico) pelo motivo de nunca o ter visto.
Acredito na teria do Darwin, da evolução.

Levantaste uma questao interessante Girl, mas que acaba por ir de encontro ao pensamento reduzido do ser humano, logo, aquilo que estás a perguntar nao é inédito. Quem criou Deus? Essa pergunta é feita pelos humanos devido à sua existência linear, porque regem-se pelo valor que tudo o que tem um começo tem um fim, e é demais para o nosso pensamento que exista algo infinito, ou que sempre existiu. Mas tipo, se alguém criou Deus, entao para quê adorar a esse Deus criado? Porque nao se adora ao que criou? E porque nao se adora ao criador do que criou? Se isso fosse assim, nao tinha sentido adorar a um Deus, porque estavamos a afirmar que existiam vários. E se assim fosse, entao deviamos adorar o Criador ou a Criaçao?
E outra coisa que me faz piada no vosso raciocinio. Entao, vocês defendem que estamos aqui devido ao Big Bang, a grande explosao, mas tipo, seguindo a vossa ideologia linear, essa explosao teve que ser provocada por algo. Mas entao, pelo quê? Que existia antes dessa explosao? Sim, porque vocês acham que Deus é uma invençao porque ele nao poderia ter existido sempre, mas entao, o que existia antes do Universo? A matéria que lá existia tinha que ter um começo, qual? Ou seja, a vossa ideologia sobre o inicio de tudo vai de encontro à ideologia de Deus: ambas apontam para o infinito, nao para o nao-começo, mas sim para o sempre-existiu. E vendo assim as coisas, eu prefiro acreditar em Deus, pois já diz o velho adágio: quem anda com Deus, Deus ajuda. É natural que quem nao acredita se sinta "sozinho".

Só para informar que etse tópico é apenas para dizer qual é a nossa religião, não para dizer se acreditam ou não em Deus.

Vou criar um tópico para tal.

Mas digam-me ninguém acredita numa força trascendente? Eu acredito.
Tudo não acontece por acaso, não acredito em Deus, acredito sim numa força transcendente.

Alphanumeric Escreveu:Mas digam-me ninguém acredita numa força trascendente? Eu acredito.
Tudo não acontece por acaso, não acredito em Deus, acredito sim numa força transcendente.

E o que é que chamas a essa força transcendente?

acho que gozariam com a minha religião, julgo que é complicado, e o que mais me irrita, é dizerem que desapareceu!!! pois eu acredito nela!!

Voces não gozam????

Ninguém goza, não te preocupes.

Ok, confio em voces, a minha religião é nórdico-antigo, esto a aprender mais sobre ela, já sei as crenças e deuses, esto a aprender a ler Runes e a seguir vou aprender a escrever e ler. Eu adoro isto.

Deus preferido: Thor, deus da força, imagem de marca é um homem de cabelo comprido e com um martelo ás costas, e está vestido com pele de Urso no antigo e com asas na cabeça e capa vermelha agora:

[URL=http://imageshack.us][/

Hm...Nunca tinha ouvido falar, é óbvio que ninguém goza. É interessante até, conhecer novas religiões.

Squall, isso mesmo, força transcendente.

Não sei o nome da religião, mas idolatro o Sol, é ele que mete isto tudo a andar.

eu sou princeita... acredito no deus prince =D va... tou a brincar...
eu nao acredito em nada parecido... acho que que as religioes foram inventadas para desafiar as leis da fisica XD
Ja nao se percisam de deuses... temos cientistas

Sou ateu, ou seja não pratico nenhuma religião!